訪談 | 宗薩仁波切：我為什么要反覆談論喪生？

K：為的是整部影片，我去互聯網聊天室體驗過兩三天，但即使我同時還有很多其它事須要做，而且不了把精力集中在那個下面，體驗還算不錯，但我也碰到了一些非常可悲的言論，不少來自於殖民者，我看見許多暴力行為、偏見、怪異的思維，現代人常常難會為一些怪異的事物激動著迷。 QQ我現在用得最多，多到差不多已經快變為我的一個器官了，我有這時候也會厭倦時間大量被分散牽制在QQ上，不過我也不能完全摒棄那些工具，在必須的這時候我會採用它們，其它情形我就儘可能不必。

K：或許，也可能將即使我的個性。但我很討厭自己的小孩，但是我現在正著手於一項科學研究： 我企圖締造一種為幼兒特設的嶄新的基礎教育體系，我希望我能給小孩提供更多幫助。

K：身分，是一個很有趣的現像。現代人希望顯得出名，但當人嗎顯得出名後，反倒會深陷麻煩，此時你的身分就成了拘留所，你想做許多事，但礙於這個身分，你卻無法做，即使數以千計的人正在看著你；那么相對的，當你是個沒人認識的無名小卒時，你反倒有可能顯得強大，比如說一個竊賊或強盜，他所以不希望我們能知道他，這種他就可以贏得更多金銀財寶；身分是個很對立而強有力的東西，特別是在當下 ，比如說在互聯網聊天室，現代人不希望完全曝露他們的真實身分， 現代人享受這種一種立法權——只表達他們想要在自己面前營造的那個形像，而《嘿玛嘿玛》的靈感恰是來自於現代社交互聯網。

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CHAO藝術中心元宵節聖誕節前的最後一次影片沙龍週末放映，仍然由我們的老友歡喜首映禮APP帶來。

在這一次面對面的過程中， 宗薩的徹底坦誠更讓人第一印象深刻，在很多道教神學有關問題的詮釋上，他採用了看似深入淺出但實質對智性要求很高的絕妙譬喻，他的很多看法也打破了眾多傳統的壁壘，充滿著了寬廣的後現代主義。與此同時，他那自稱為雙子座個性的詞彙天分和幽默感，最終又能將深刻與柔和一筆化合。

T：您怎么看待現代人採用一些致幻劑，無論是為的是逃避日常生活還是藉助致幻劑更快的贏得冥想的低階體驗？比如說最近又紅遍起來的Amazon死藤水。

我對這個小孩的澄清很有感觸。

他的上場沒有絲毫宗教信仰美感，他就是這種輕手推開玻璃門，站在了那兒，許多值班人員甚至沒有看見他來。

K：當我讓周迅詮釋那場戲的這時候，我首先想到的是“預感”。人有時候總會突然造成一種怪異的感覺，你似的感知到許多事情，但你不曉得此種感覺為什么會出現，也不曉得怎樣用詞彙敘述它，但它如此強烈，就像周迅在片中突然預感到的——她這位從未見過面的母親此時或許正離她越來越近，並且在實際故事情節中，確實就這么發生了。所以也即使那場戲是剛好是在廁所裡拍的，而男人在那裡化妝照鏡子是最自然不過的事。不過你所提及的鏡像的涵義，只不過與我們的聽覺相關——它展現出了“ 幻象”這一主題 。在鏡像中，這些事物看上去或許都如此真實、如此富有邏輯，你動它也動，無論你做什么，它也會維持完全相同，但你要意識到， 鏡子那一邊，只不過沒有任何東西——這在道教中是很關鍵的概念，不過我在整部影片的攝製中並沒有太企圖特別強調這層意思。

K：也非常感謝你。

T：您怎么看待人工智慧？

T：對於中國觀眾們而言，在大熒幕上發現郭富城飾演的是兩具死屍，這很有趣，您當初是怎樣想到那個配角設定的？

K：村上春樹，尤其討厭他那本《没有色彩的多崎作和他的巡礼之年》。

不過對於中國大眾來說，這部影片的另一不同之處，就是周迅和郭富城的免費助推參演——特別是郭富城，他在劇中飾演的是一個始終帶著面具的配角，這也撩撥起了觀眾們想要探索這部電影的好奇心。但是郭富城實際只在劇組呆了一兩天，他的配角由逾7名替身演員順利完成，但執導Tshering Dorji告訴我們，郭富城在拍完最後一場戲後對他說，他突然醒來很生氣沒有全程地參予攝製， 即使就在他戴上面具的一瞬間，他或許知道了整部電影想要說的東西，心底受到了強烈的震動。

時間| 地點

現階段，除《疯狂的外星人》、《误杀》、《南方车站的聚会》、《江湖儿女》、《两只老虎》、《吹哨人》等獨播影視劇外，奧斯卡金像獎提名電影《无主之作》、BBC最新英劇《战火浮生》、數部海外高分記錄片等佳作也將相繼登陸歡喜首映禮APP。由歡喜傳媒出品的《夺冠》、《风犬少年的天空》等重磅電影也已被列為網絡平臺2020待播片單，值得期盼。

公益活動須知:

電影《嘿玛 嘿玛》曾現身包含 北京國際影展、仁川國際影展、澳大利亞溫哥華國際影展在內的二十餘個國際電影盛世，並斬獲澳大利亞溫哥華影展評審團尤其關注獎及新加坡國際影展金環獎。 除了影片本身所具備的深刻涵義，其奢華的主創人員班底與國際聲望也不可小視。郭富城、周迅的傾力參演，知名編劇田壯壯、臺灣地區錄音帶大師杜篤之轉投製作。周迅坦言，整部戲是她心靈裡很關鍵的一部戲，其中蘊藏許多深意，值得在相同心靈階段品位。

歡喜首映禮APP是由歡喜傳媒獨家營運的在線視頻播出網絡平臺，做為一個全會員制與收費點播相結合的精選影片網絡平臺，始終秉持“極簡、輕奢、無廣告”的精品產品品質，為互聯網使用者精選國內外優質影片，呈現出電影院級視聽享受。

T：您怎么看待同性戀者？

詞彙: 宗卡語

● 建議全程配戴口罩, 消毒用具會在飯店區域內提供更多;

T：最喜歡的影片編劇呢？

K：我當時邀請郭富城來演整部電影，他立刻就應允了。但這是一部戴著面具的電影，你看了半天只不過也不曉得郭富城究竟在哪兒，而且在影片最後，配角都揭下面具，接著觀眾們就有機會去發現“啊原來他演的是那個人！”這像是一個玩笑，或許有點兒“碰碰運氣”的意思。郭富城是一個很好的女演員，他也啟發了很多年長的編劇，這是一個機會，而我抓住了這個機會。

T：您怎么看待充滿著佔有慾的親密關係在修持過程中給人帶來的障礙？

B1 影片沙龍

尤其參演: 郭富城/周迅

依照往常，現代人總是尊稱他為仁波切，但專訪當日被問到否能稱謂他為“先生”或“編劇”時，他看上去對此建議格外開心：“所以能啦！你雖然想叫我什么就叫我什么。”

K：並沒有， 我希望他們能做到，但我也還在修持之中。

當今世界公認最具智慧和技術創新思想的格魯派導師、格魯派薩迦派活佛、第二世欽哲傳承的主要持有人……在那些為人津津樂道的身分以外，宗薩蔣揚欽哲仁波切還是一名別具一格的影片編劇；在他的影片海報上，總是以欽哲·諾布（Khyentse Norbu）署名。

T：在您曾經接收到的這些“八萬四千問”中，哪一個問題給您留下了最深的第一印象？

T：您是不是想過會要一個小孩？

K：……我不曉得，有許多問題都較好，這取決於它們被髮問時的相同情境……比如說，有一次，一個小孩來問我：“水是什么？”那個問題讓我很第一印象很深，所以，我可以提問“水是H2O”，這種一種權威性的解釋，但那個答案只不過象徵意義並不大。那時我決定給出一個我的提問，即使我猜小孩可能將不真正理解我在說什么，但我還是決定要給出那個道教式的提問。

CHAO 表演藝術中心致力於打破疆域，面向文學任何傑出的表演藝術方式提供更多極具感染力的展演網絡平臺，使這些真正的表演音樂家及創意設計領袖們能夠理所當然地站到時代的前列。

T：整部影片裡充滿著了性、殺戮和人的各式各樣慾望，您對此怎么看？你覺得與否必須徹底擺脫那些慾望？

K：所以，很多的機率，比如說搖滾樂，很很多。

T：中國有句老話，“置之死地而後生”，喪生的境況是最好的發生改變的終點，又返回“絕望”那個概念，現代人在日常生活中還是懼怕各式各樣方式的“喪生”，患病、逝世、化學物質的宣告破產、某段關係的消失、心願的破滅……您覺得我們應採取什麼樣的立場應對喪生，進而讓我們徹底擺脫對它的絕望？

T：也算是一種在文學日常生活中企圖取“中道”？

T：謝謝。這就是今天所有的問題了。非常感謝。

T：現階段傳世的小說家裡您最喜歡誰的經典作品？

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(觀影免費, 公益活動成本含CHAO店紅/白葡萄酒一碗、

報名成功後關注服務號“ilovechao2015”

K：對的，不堅信。

執導: 次仁扎西/瑟東·薩爾/廷裡·扎西

類別: 故事情節/驚悚

T：您後面說道教不宣稱造物主，您會怎樣去解釋並勸服現代人釋迦牟尼絕非神靈，而是一個實實在在的人？

K：儘管我不敢宣稱整部影片就是為的是傳達那些東西，但說老實話——我已經被道教徹底洗腦了（笑），所以，確實，“你是他們的主人，他們的建築家”——這是很國際標準和經典的道教價值觀。不過呢，我讓我的執導飾演三個配角，一方面也是為的是省錢啦，反正這影片裡的人都帶著面具，你也看不出誰是誰，就比如說郭富城這個配角，前前後後差不多有八個人在演，但是，其中一個替身演員還是女的，即使整部影片效率真的非常有限，我們要在此種限制裡做一切我們能做的。

尼泊爾的異國魅力和人性的終極探尋，CHAO影片沙龍期盼您的來臨。

K：障礙是非常主觀的東西，真愛能是障礙， 寺院也能是障礙——在寺院裡，你會發現有一種“ 心靈的物化”（spiritual materialism）控制系統，這很危險，你以為這是單純心靈層面的，但只不過它並非，它比其它障礙要更具備催眠性。

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T：您是並非希望他們是一個普通人，而並非宗薩仁波切？

T：為什么這么說？是因為您的身分？

K=宗薩蔣揚欽哲仁波切（Khyentse Norbu）

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CHAO Art Center(CHAO表演藝術中心）2016年10月創立，座落在具備“新都市”人文民族特色的上海三里屯地帶，是第一所綜合性表演藝術機構。它以“無界表演藝術空間”的概念，匯入各式各樣表演藝術方式，成為中國第一家小型全體驗式表演藝術展演中心。

1月影片分享《嘿玛 嘿玛》

他進屋的這時候，戴著一頂白色哥斯達黎加氈帽，半張臉在帽簷之下，人不高，背著一個單肩包，胳膊上繫了兩條紫羅蘭色的領帶，頭上穿了一件調皮的紅色波點襯衣，兩條寬鬆的白色闊腿褲——是的，仁波切所以也能穿裙子。

CHAO Cinema Club

T：您與否指出宇宙有一個終極目地？

執導Tshering Dorji、編劇Pawo、導演宗薩與編劇陳辰在《嘿玛嘿玛》首映式現場

K：目地是一個天主教的、亞伯拉罕式的議題，目地是你締造的，這對道教而言並非一個對的問題。

K：……似的並沒有尤其想過，可能將我指出他們不一定會成為一個好母親吧。（笑）

T=醍醐

T：在片頭字幕揭下面具的圖像中，我們發現男執導Tshering Dorji只不過在那個片子裡飾演了三個配角，一個是周迅的母親即主人公本身，另一個是舞臺上主持超度的大祭司，這三個配角的對立統一的個性，很難讓人想到《金刚经》裡釋迦牟尼對 須菩提 所言的那句“須菩提，莫作是念，何以故，實無有一切眾生菩薩度者”，而電影中也有句關鍵的對白與之契合：“你是他們的主人，他們的建築家”，你與否有企圖通過整部電影傳達 “只有他們就可以度他們” 這一道教經營理念？

K：只不過這對知識分子道教徒而言較好理解，對於其他人，我只能傾向於保持沉默。即使他們暫時把道教當做這種有神論的祈福工具，我覺得這也OK，因為一旦他們之後想要更提高自己一點時，他們就會慢慢知道道教的神學態度。當一個人希望真正關照自己的內心深處而不僅僅是外部的表象時，他們很可能會選擇親近道教。

總之，宗薩在整部《嘿玛嘿玛》裡埋下了許多有意無意的禪機，對視聽元素的敏感把握，與其強大而獨特的文檔所融合，也為觀眾們提供更多了多種不同欣賞與解讀的通道。我們以宗薩的影片做為終點，與那位傳奇音樂家（無論是在道教、影片、還是小說家層面上的）進行了一場既嚴肅深入又天馬行空的對話。

T：道教中的輪迴究竟是個什么概念？

T：包含《嘿玛嘿玛》在內，您的其它經典作品包含《旅行者与魔术师》《瓦拉：祈福》在內，都時常會有一個男性配角懷孕，和一段三角緋聞關係的發生，為什么？

T：電影中，現代人抬著郭富城飾演的被害者，一步一蹲一升地行進著，或許是在進行這種和喪生相關的超度典禮，為什么會著重表現那個過程，電影中的那段奇異的步法源於哪裡？道教？當地的薩滿教？

我說：“水就是空行母。”即使在金剛乘裡，元素都是空行母。那小孩或許很討厭那個答案，他想了想後認真地對我說：“那我們就必須去認同水。”

T：我以前總會懼怕業報那個東西，但現在或許有了點變化，業報或許顯得友好起來，我發現它對我認識他們這件事很有幫助，在《嘿玛嘿吗》中對業報的展現出或許也是較為中性的立場，您個人怎么看待業報那個東西？

及影片沙龍限定小食拼盤一份)

片長: 96兩分鐘

K：是的，我一直努力並自學著怎樣在生活中維持中道，但這嗎很很難。

工體西路4號 三里屯CHAO

K：我覺得人工智慧較好啊，完美，即使有時候會給我們導致許多小麻煩和困擾，但這一點關係也沒有，我對此很悲觀。

T：電影中有一個關鍵的概念——“沒有身分就是你最大的力量”，可否進一步闡述一下？

T：在《嘿玛嘿玛》的結尾，周迅來到酒吧的廁所，清點完鞋子裡的小費，抬頭看到鏡子裡的他們，她或許看見或感知到什么；在祕林裡，大祭司說：“猴獄卒將在鏡子裡清算你的業報”——鏡子數次發生在電影中，你覺得鏡子此種詩意究竟代表了什么？

About the Partner

K：整部影片沒有任何相關該對那些慾望採取什么立場的建議，整部影片想表達的只不過是引致這一連串事情的 因果，一個行為總是推向另一個結果，就像活火山火山爆發一樣。劇中的那個故事情節是關於一個女人，戴著面具，他周圍的人也戴著面具，他做了一些事之後開始感受到煎熬，但是那些煎熬顯得愈來愈深，一個錯誤出現，就會引起一連串的因果業報。 而道教從其本質上而言是驅動你去發現並意識到世界的真相，而所謂的徹底擺脫慾望或感情絕非是它根本的目地，假如它們在那個過程中成為了障礙，你所以就必須克服或均衡它，反之假如它並不構成障礙，只不過也就沒相關係。

製片人國家/省份: 尼泊爾/中國香港

會員(限本人)服務成本 118/人

綠茶/咖啡自取、

● 電影準時開始放映，請觀眾們提早進場保證公益活動按期進行;

K：哇那個實在太多了，一定要說如果，小津安二郎必須是無法撼動的。

獨播網絡平臺: 歡喜首映禮APP

T：您他們採用社交互聯網嗎？比如說QQ？您受得了么？

《嘿玛嘿玛》片花

K：要徹底擺脫對喪生的絕望，首先要做的，就是要談論喪生，我們無法隱藏喪生這件事。 事實上，我們談喪生談得還遠遠不夠。我們每一個人，都在去向喪生的馬路上，甚至我們現在面對面談論著喪生的這時候，我們也正在喪生的過程中。我們所經歷過的都將一去不復返，就像你和一個小姑娘聊完天，各自回來，你說“我愛你，明天見哦”，假如今天的此次見面是最後一次呢，或許你再也見不到她了呢，那你就會把和她共渡的時光當做是惟一的一次，你就會珍惜你們之間的那段碰面，並把它當作一段真正的友誼來對待，這就是我建議現代人面對喪生時能採取的立場， 對於道教而言，喪生決不總是負面的，反倒它有很正面的象徵意義。而且， 去喝下這杯茶吧，這或許是最後的一碗茶，享受當下，去全身心地體會它。

黑白攝影/黃熙 彩色攝影/陳辰團隊

K：我嗎建議這些人必須試試在不必致幻劑的情況下進行冥想，自然的冥想所造成的效果要遠遠長於任何抗生素，蘑菇也好、死藤水也罷。最簡單的冥想不僅安全，但是你不須要借用任何外在的化學物質，你所須要的一切就是採用你的心，而你已經擁有，多么經濟發展划算啊， 但現代人總是太缺少耐心，他們總是希望能立竿見影。採用致幻劑的效果最少也就保持五個半小時，之後你又會返回原處，甚至步入一個更低下的情緒中。而且，為什么不直接就進行最簡單的冥想呢？為什么不呢？ 你體內那碗自己的“死藤水”，將會是用之不竭的。

“嘿瑪嘿瑪”是尼泊爾語“很久很久之後”的意思，以這句為影片之名，或許也隱含了這種相關時間與因果的企圖。故事情節出現在喜馬拉雅山脈腳下的荒野深處，有一個每十三年才舉辦一次的祕密典禮，被挑選出來的現代人戴上面具，丟下宗教身分，開始為期一週與世隔絕的奇異生活。在那段日子裡現代人體驗著真實與虛幻的邊界線，而許多蠢蠢而動的慾望或許急忙爆發。本片在方式上科幻神祕，延續了宗薩在電影敘事上的實驗性。

或許是因為以編劇身分出席影展，而且身旁沒有任何僕人或徒弟，只有兩位本報記者、影片評論家人、執導和製片人在場，所有人都沉浸在一種罕見的舒朗氣氛裡。他笑容地朝我們打招呼，確實就是一名紳士，隨意平和，也很酷，在眾人掐著時間帶著他去專訪室的馬路上，他還多看了幾眼門上蒙古族文學音樂家多吉加措的拼貼佛塔。

郭富城在《嘿玛嘿玛》劇組

導演/編劇: 宗薩欽哲仁波切

而走進本次北京國際影展的，就是他今年製作順利完成的續集《嘿玛嘿玛》，本片在洛迦諾、溫哥華等諸個國際影展上放映時就已引發了很多關注，中國第三代影片巨匠謝飛看後驚歎他為“最會講故事的活佛編劇”，謝老還說，“我還真沒聽說過其它宗教信仰裡的在職的神父、阿訇等做影片編劇，運用這一現代表演藝術方式去表達自我的。格魯派裡發生這種的現像，值得科學研究。”

T：您與否指出他們已經做到了這點？徹底均衡了他們的慾望？

K：完全不須要畏懼業報。因果業報，完全在你的手中，它站在你那邊，你的一切都可以由你他們選擇。 我指出現代人懼怕業報可能將是即使一種錯誤的理解，好比把業報解讀成了許多宗教信仰裡的天主，似的他會對你進行審判，只有他就可以決定你是個好人還是壞人，接著他也會對你進行懲處，你堅信你無法控制此種立法權，只好你懼怕了，但記住，道教是不宣稱天主的，所有的業報全然地掌握在你他們手上，就像你說的，業報就像是你的好友，即使有了業報，人間的事物才得以組織、變化，並且最終獲得提高。

“他記性較好，博聞強識，比如說他能記住所有徒弟的名字和每一人最新的情形，腦子裡能裝下那么多東西，恰恰是因為他有一顆空靈的屁股。”他的翻譯悄悄地對我們說。

非會員服務成本 188/雙人

300/單人

直至他入座，摘下禮帽，那顆顯眼的“空靈”屁股才露了出來。

K：典禮，在所有人的生活中是必不可少的，做為中國人，你們的感受會更深，比如說泡茶也是一個典禮，典禮能讓人專注在某個事物之中，一個小孩出生伴隨著典禮，成婚也伴隨著典禮，喪生也是，特別是喪生，它對人而言是一個很關鍵的情境。你注意到的電影中那個超度典禮， 只不過……是我他們發明的，並不嗎來自於某一個宗教信仰。

在追隨知名編劇貝託魯奇自學影片製作後，他於1999年創作了他們的編劇成名作《高山上的世界杯》，這也是首部由尼泊爾他國出品的影片，榮膺了第三屆仁川國際影片節國際影評人聯合會大獎；2003年的第三部影片《旅行者与魔术师》，打下了其科幻禪語故事情節敘事的獨有藝術風格；2013年的《瓦拉：祈福》又將攝影機從尼泊爾轉向巴基斯坦，以古老而玄奧的婆羅多舞與卡納塔克音樂創作貫穿了一個愛情故事情節。

T：而且道教並不真的堅信有“心靈”那個東西對嗎？

T：有一個布萊恩·金斯堡曾經問邱陽創巴仁波切的問題，“你與否在藍調、搖滾樂中看見任何道教的機率？” 您的答案是？

K：為的是彰顯“選擇”——這還是得返回我們之前說到的“因果”。 道教堅信因果，不宣稱神或所謂的造物主，我們指出事情的起滅都源於因果。比如說我面前的這杯茶，我始終 可以決定去喝或不喝它，假如我不敢之後一直去上洗手間，我就會選擇不喝這杯茶，一旦我決定並喝了這杯茶，那我或早或晚肯定會去上洗手間，沒的選。而且這是很關鍵的兩條道教邏輯，而影片中的那些故事情節就是為的是彰顯那個道理，至於為什么最終選擇懷孕的男人做為暗喻，是因為我指出它可能將是普羅大眾最難理解的概念，是所有暗喻裡最跨文化、最寬泛的。

K：這就像很多人討厭吃藍莓，很多人討厭吃羊角奶油，這對道教徒或是道教而言都不構成任何問題。

K：當我們探討輪迴時，我們只不過是在探討時間，而時間是相對的。昨日的你和今天的你是同一個你嗎？既並非也絕非完全並非，你是已連續流變的，輪迴也是，它只不過只是一個“概念”，今天的你不可能將和昨日的你一摸一樣，的話你就不必抹護膚霜了，昨日的你已經消逝，就好比，你在昨日殺了一個人，今天你被抓進了拘留所，即使你不再是昨日的這個你，這只不過就是一種宗教諦（Relative Truth），可能將對於許多人而言這是最難理解的部份。

真理幻化在尼泊爾荒野的家庭聚會里，篝火搖曳載歌載舞間，直戳人性的黑暗面。 藉由影片故事情節，觀眾們能在其中看見他們，並在虛實之間找尋他們普遍認可的真相。

● 飲料及點心小食套餐可在進場觀影前或觀影完結後在休息區查問值班人員申領和享用。

K：我現在幾乎已經不去考慮那個問題了。即使我有一個難以請辭也難以被辭退的工作，而且去想那個問題是沒有象徵意義的。

● 公益活動將於B1影片沙龍進行，觀影過程中可自由進出;