自己追隨張藝謀，鍛造新年檔最佳

原本我是準備在北京待四天，還有幾件事情要辦，那個電話號碼一掛我們倆當日早上就飛回去見張藝謀編劇了。一開始我們以為他這種“大師等級”的編劇可能將尤其嚴肅古板，但是看見了之後覺得嗎很親切樸實，那般的微笑一直掛在臉上。當時相遇之後先讓我們把《一秒钟》從頭到尾看一遍，聊起來也沒提具體要求什么。

陳曦：首先《加勒比海盗》或是《血战钢锯岭》這種的影片背後交響樂的體量，和我們現在的配置上不能有尤其大的差異。假如把影片音樂創作的總體描繪成一個人的軀體，核心的骨架部份確認之後，是靠對位法以及許多絃樂創作的方式，來讓肢體部份變得寬厚，變得有力量的。

而且我也能完全理解為什么編劇最後不必鼓，即使假如一大群人已經淚流滿面的情況下還要真誠地用嗓音去喚起同袍的這時候，只不過已經有律動了，自己聲音中“心靈的律動”已經大過一切，就像強有力的腎臟在泵輸著血漿，不須要外在的打擊樂器的律動去刺激了。

從對內戰類別影片的配樂理解，到主題定調、對各式各樣打擊樂器的設想運用、深入探討電子樂在文學影片中的定位，以及與張藝謀編劇的戰略合作過程，「导筒」為廣大讀者帶來這篇對三位深耕影視製作配樂應用領域十多年的音樂人的萬字 深度專訪，一起了解《狙击手》影片配樂及主題歌的創造過程和其中的創作故事情節。

▲ 編者注：《银翼杀手2049》配樂恩斯特·季默和托馬斯·沃菲斯齊的工作現場，採用了傳奇經典的 Yamaha CS-80電吉他▲

陳曦：在那個角度上我們大量地去找此種電子的換句話說此種參考性的東西，此種“訂製的調性”。但是越往後，我們須要做的重要一步就是幫編劇去權衡。

自2003年迄今， 自己已經累計為150部電視劇及20部影片配樂，並創作200五首影視曲目。 曾先後為馮小剛、陳凱歌、張藝謀、賈樟柯編劇的影片創作主題歌，為甯浩、陳思誠編劇創作影片配樂。代表作品有《夏洛特烦恼》《一秒钟》《欢乐颂2》《咱们结婚吧》《私人订制》《战狼》《山河故人》等，代表曲目有《时间都去哪儿了》《终于等到你》《一次就好》《咖喱咖喱》等。

▲《加勒比海盗》系列演奏會現場▲

董鼕鼕：後半部分都會有管絃樂鋪陳，但我們不希望音樂創作太乾擾故事情節，而是企圖找出一種“現場感”，並且並非依照“文藝片的套路”去找，比如說狙擊手的較量一共可能將也沒有幾槍，你一發我一發的射擊，那個空間感和兩方形成的衝擊力無法被毀壞，音樂創作在氣氛上是配合與映襯的促進作用。

▲克林特·伊斯特伍德《美国狙击手》 American Sniper (2014) ▲

陳曦：和亮亮協同的小學生是一個朝鮮人，他是內戰直接的受害人，也是像亮亮這種的中國人民志願軍偵察兵平日裡接觸較多、甚至是在冰冷的戰場背後甚少的許多親情與羈絆。因而在這兒我們選擇小提琴這種的“打擊樂器之王”，它的穩重強有力中也會有許多婉轉悠揚，不論是對那個小學生的身分或者他與亮亮之間的情意來說，都是最恰如其分的選擇。而小號則是更直白于軍官、內戰語境的打擊樂器，從晚期有關題材的影片中一直沿用至今，它既能是衝鋒陷陣的訊號，也能是壯烈犧牲時的默哀。

陳曦：我們想的是怎樣讓音樂創作發生在合理的地方，讓它成為不變的東西。至於這些場景的氛圍音樂創作怎樣流逝只不過是另一個層面的問題。《狙击手》的工作形式和攝製完全都是城市化國際標準下的執行程度，此種內戰類別的經典作品勢必會有起承轉合，加上張藝謀編劇的銜接切換已經很成熟了，觀眾們本身就會跟隨著人物的視角瞭解到該事件是怎樣經濟發展的，那么在這之中音樂創作正常地大力推進就會造成自然的變化。當觀看者已經有了心理節拍，我們要做的思索就是去找尋、去設計不變的東西。

導筒directube：對於很多或是絕大部分的影片而言，音樂創作都是接近成片之後再開始做的，但是和張藝謀編劇的工作形式不一樣，我在戰略合作時能確立哪些關鍵的準則或是出發點嗎？

導筒directube：剛才五位提及在較為晚期的劇本創作階段就已經步入工作狀態了，那么此種工作具體的情形和方式是什麼樣的？

而且依照那個曲調先創作了主題曲《回家》，編劇聽完之後覺得很討厭，邀請的獻唱是韓紅同學，她在演唱的這時候更是說尤其討厭，一是詞好，再一個自小在軍隊家屬院長大的她也是一下就反應回來了，說此種小號的彈奏形式能夠喚醒她很多的回憶。

槍聲過後，人物的內心深處體會許多這時候是須要靠音樂創作刻畫和延展的。在這種的情況下我們再去聊“傳位”，讓出哪些部份。比如說在突顯內戰的恐怖和殘暴上，聲效的設計與音樂創作的配合將起到很非常重要的促進作用。趙楠同學將彈頭呼嘯而來緊接著人物負傷倒地不起的聲效主體感進行突出的同時，音樂創作在此時作出“傳位”以配合，使得整個鏡頭想表達的主次更為鮮明與飽滿。

花了許多心思和精力請了十幾位現場演唱了一個男聲版本送至編劇這邊之後，編劇比較忙，好兩天沒回復，當時我們心底也是特別忐忑，最後我們去問了編劇的助理感覺怎么樣，她就說編劇是滿意的。這一次的戰略合作我們都居然這么順利，尤其是開頭的部份，嗎很高興。

中國內地音樂創作製作人。2017年，本科生大學畢業於上海影片學生錄音系，再於2019年考進伯克利美術學院自學影片音樂創作、爵士樂創作寫作。

董鼕鼕：唱到中國人民志願軍進行曲這段只不過我配了十幾次音樂創作。從女演員角度來說，自己都已經專業培訓了三四個月了，但是張藝謀編劇拍片的要求極高，不光是要想清楚為什么要唱這首歌曲，要涵蓋報效祖國、深厚的戰友情在裡頭，還要唱起對瀕死的亮亮有力量的呼喚感。

▲《狙击手》作詞董鼕鼕與張藝謀編劇在冬曦音樂創作工作室演唱現場▲

導筒directube：對於普通觀眾們而言，可能將不太瞭解影片的音樂創作副總裁在整個工作中是飾演什么樣一個配角的，須要具體為整部影片做哪些工作，陳曦同學可否做一個解答。在工作重新分配上大概是什麼樣的一個安排？你的理解是什麼樣的？

陳曦：這裡頭只不過是一個“實時”關係。聲音、聲效和音樂創作本身在影片中的關係是尤其密切的，我們現在老說音樂創作的響聲化、感官上的聽覺化。而且假如要談及“傳位”的問題，我指出得根據觀眾們既定的認知和想像力的空間來抉擇。

▲編者注：年長的奧地利音樂創作人恩斯特·季默 Hans Zimmer和他非常大的Moog Modular電吉他。1960二十世紀爵士樂由於硬體技術的問題還處在實驗音樂創作人創作非主流圈音樂創作的層面 ，在80年來臨的數字聲音革命大潮中，恩斯特·季默開始大量添置此種電吉他，他將爵士樂和傳統交響樂的彈奏結合在一同，之後開始為包含《狮子王》《加勒比海盗》《星际穿越》《角斗士》《盗梦空间》《敦刻尔克》和“黑暗騎士四部曲”在內的150數部影片配樂，得獎無數。▲

董鼕鼕：只不過我們沒有尤其要突出新鮮感，整部影片的主題還是去寫一種“犧牲”，不須要多做加花加彩的東西，這種會喧賓奪主，而且基本上都是氛圍音樂創作居多。

董鼕鼕：現在影片音樂創作更低頻地通過此種高科技的方式來做，會把此種氛圍做到極致。而相對來說，曲調上場是難負面影響人物臺詞的。當下“主流”的電子樂都是通過速率去打動你、征服你。

陳曦：我覺得爵士樂的經濟發展到今天，可能將武斷一點去說，和信息技術的經濟發展有非常大關係，並且在促進作用和機能上是著重“打陰影”的，希望把你整個地“包裹”在裡頭，來讓你堅信那一刻債務危機即將來臨。

換言之技術上沒有差異，音樂創作之所以不一樣是因為我們是通過相同的畫法、曲調、節拍、絃樂來締造變化，展現出空間感，讓感官上的層次感呈現出不一樣的方向。

陳曦：沒有音樂創作的第三版剪接，就讓我哭了出來，尤其是很多章節，比如說永祿犧牲，喚起亮亮，排長點名的部份。

那這么十多年的配樂公路走下來，能夠和張藝謀編劇戰略合作一次影片的主題歌心底感覺“可能將就到這了”，已經很高興很自豪了。居然還有機會在寫歌以外去出任音樂創作部份的創作工作，這實在太讓人興奮和激動了。對於我們而言，這才是真正象徵意義上的、“完整”的影片作詞和音樂創作副總裁。

▲張藝謀編劇和團隊在《狙击手》攝製現場▲

比如說你聽起來覺得某一影片的彈奏團隊人數似的許多，另一個影片聽起來可能將極少，但從創作上來說，常常真實的情形是彈奏配置一樣， 並並非說聽起來“單薄”的團隊人數就只有三個人拉管絃樂，只是依照具體的須要來彈奏得“雄壯渾厚”，或是“形單影隻”。

董鼕鼕：基本都是鋼琴和管絃樂， 小提琴幾乎沒用過，只有三個地方用了大提琴。一個部份是同袍犧牲了，但是“你”還不曉得待會兒會出現什么，仍然身處非常大的危險之中。這時候的鏡頭是往人物內心深處走的，而且會給到小號、大提琴居多的單曲調音樂創作，甚至是“寂寞的”，並非去強煽情。那個空間裡此時千萬別鋪那么滿， “留白”會讓觀眾們心底覺得更為沉甸甸的。

董鼕鼕：有一個跟自己都不一樣的工作形式，我做的所有片子都有參照音樂創作，剪接也是會依照音樂創作來進行。但是張藝謀編劇最初給到的版本中沒有音樂創作。

董鼕鼕：很關鍵的一點就是張藝謀編劇須要我們曲調性的東西，《狙击手》儘管是戰爭片，但和《悬崖之上》不一樣，《悬崖之上》儘管最後有手風琴此種彈奏起來非常有震撼力也很打動人的打擊樂器，但更多的是須要氛圍，而為什么編劇在很早的階段就找出我們，便是《狙击手》整部影片他要的是曲調，他覺得我們創作《一秒钟》主題歌的曲調較好，他希望這一點能延續。

這裡頭分析最少的是伊斯特伍德編劇的《美国狙击手》，儘管開始是從個人的角度出發，但最終是指向一個非常宏偉的大背景。在反覆觀看整部影片的過程中，我發現它很像紀實片，像一個“新聞影片”，後半部分幾乎沒有音樂創作，除了槍聲之外都是靜靜的風聲。

導筒directube：五位為的是這一次的《狙击手》也是做了大量的準備工作，想要了解這前後都做什麼樣的功課？我在前期的準備工作上會特別注意哪些部份？換句話說重點分析科學研究了哪些影片的音樂創作？

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▲張藝謀編劇《一秒钟》同名主題歌▲

給編劇聽了之後，可能將他覺得其中某一首歌的狀態是合乎的、正確的。這種反覆幾輪之後，漸漸地找出精確的定位和表達。

▲陳曦與董鼕鼕在演奏會現場▲

從配合上來說，音樂創作是很抽象化的，但是“聲效”是很具體的——一個爆炸點、一部火車駛過、一聲槍響，它們都會造成相應的自然響聲。而且和趙楠同學的配合也是當我們指出音效更關鍵時，讓音樂創作藏在音效的“頂部”，假如音樂創作能表現更多的東西，那么音效就退一步。

陳曦：對我們而言，今天做《狙击手》就像中國畫是重“提亮”，西方畫是“打陰影”，而且我們只是做許多局部的提亮。此種“提亮”一定並非憑藉著某一個主題曲調去映襯己方陣營中的“惡”，而是放眼於整個戰場，兩相對壘之下，是“棋逢對手”，是對決。但這種激烈的競逐背後，同袍的犧牲、對內的爭吵是兩方都要面對的。《狙击手》在敘事上演繹出了一種均衡，那我們在音樂創作上就不能再以“正反派”分明的“臉譜化”設計來突出此種故意的矛盾。

2013年，為影片《无人区》配樂，被提名第51屆臺灣地區影片金曲獎最佳原創格萊美；2014年，為影片《心花路放》和《北京爱情故事》配樂，並憑藉著《终于等到你》贏得第21屆東方風雲榜“最佳作詞獎”。

陳曦：小號的發聲基本原理，此種吹氣的形式，還有音色和人聲很像，等到最後真正的人聲出來時兩者混合在一同，它們營造的感覺會更為貼近人的內心深處。

陳曦：我是這么想的，“音樂創作副總裁”在影片裡頭是一個職責分工上的名字，但就實際的工作上而言，音樂創作副總裁是和作詞共同完成所有音樂創作，並且通過音樂創作幫助影片去表達內容的，我所理解的音樂創作副總裁偏向“定調性”，須要站到更遠更宏觀經濟的一個位置去看總體，讓電影劇本、演出、聽覺那些部份和音樂創作很好地融合在一同。

陳曦：在現場攝影機調整到什么程度，鏡頭裡哪個地方要補一點雪，編劇在腦子裡都想好了。每晚完結攝製之後會馬上融合前期大量的功課、現場的反饋，開會馬上調整。這一點是我們此次裡學到最少的東西，許多功夫都是前期下足了，真正殺青了會很順利，你的權衡也會更為果斷有效。

隨著故事情節經濟發展會漸漸有管樂重新加入。但是在遭遇戰部份，感官方面的主人公只不過是“聲效”。剛才說的“大陣仗”的音樂創作也是快到最後一場戲才有，當臨近開頭整個六班每一個人的名字被高聲報出的這時候，輔之的是絃樂隊和銅管樂器的配合。

我會以英國經典歌舞片為靈感，創作許多和之後的國內戰爭電視劇不一樣的配樂，去給到這樣一個在中國戰爭時期的個人或是這樣一支隊伍。此種方式前面也很多人在不少國內的電視劇集中運用到，但我當時的出發點就是覺得音樂創作不應當是刻板的採用，它的運用是非常靈活，能不斷出新的。

▲2011年徐紀周主演的《永不磨灭的番号》▲

▲工作中的董鼕鼕 ▲

2016年，為影片《夏洛特烦恼》創作的曲目《一次就好》再度紅遍大江南北。2017年，為電視劇《人民的名义》《欢乐颂2》《军师联盟》等劇配樂、創作主題歌和片尾曲。翌年，以《时间都去哪儿了》贏得第八屆中國金唱片獎綜合類最佳音樂製作人獎。2020年，為張藝謀主演的影片《一秒钟》創作同名主題歌。

董鼕鼕：一切都得從一個電話號碼講起，一兩年前我在上海一個電視節目當評委時忽然收到一個電話號碼，是曾經戰略合作過的一名資深編劇梁鬱同學打來的，她負責管理過張藝謀導演許多影片經典作品的製片人工作。她說導演從沒邀請任何人寫過歌，希望她推薦一下。即使之後的確只是要求影片配樂，而曲目都是宣傳子公司除此之外找人制作、找人獻唱，未曾想找人專門寫支歌。她推薦說董鼕鼕寫的歌很動人，隨即問我要千萬別來試試，當時我心底馬上生出一種感覺——即使我們都是北京影片學院的小學生，不光是“自小看張藝謀導演的影片長大”，並且在幼兒園裡上課時同學拉片講解分析的都是他的影片經典作品，壓根沒想過有一天能跟他戰略合作。

這之後只不過我和陳曦同學就都出國上學了，差不多一年時間過去，剛好歸國沒幾天，又是很戲劇化地收到了梁鬱同學的電話號碼，她說這回編劇讓你們來試試配樂。

▲《狙击手》音樂創作副總裁陳曦與張藝謀編劇在冬曦音樂創作工作室演唱現場▲

▲張藝謀編劇《对话·寓言2047》現場▲

陳曦：只不過做了這么久的音樂創作還有影視製作配樂工作之後，我們非常希望嘗試相同的東西，從創作角度和張藝謀編劇同樣是想挑戰他們。我記得探完班回去開始寫歌的時候，編劇有一次說請我們來就是想要“你們的三板斧”，他非常害怕的情形是早年曾經戰略合作的許多音樂創作人，比如說某位外國出名的配樂師，一次搭擋過後感覺挺好，結果第三次再請他來的時候這邊希望“超越”、“顛覆”、“徹底的不一樣”，編劇說這時候那種感覺很難從“驚喜”變為“驚嚇”。

▲凱瑞·福永《007：无暇赴死》（No Time to Die）▲

影片簡介：依照北韓戰爭“冷槍冷炮”運動中神槍手族群事蹟翻拍。1952年春分1953年末，中國人民志願軍與聯合國軍在北韓戰場形成對峙，兩方發起了高風速的密集狙擊戰，史稱"冷槍冷炮運動"。在排長（張譯 飾）率領下的狙擊六班戰士身手高超，成為敵方的心頭大患，班長劉文武（章宇 飾）更成為重點狙擊對象。為重挫狙擊六班，己方調配菁英狙擊突擊隊，配上最先進的武器裝備，更逼使狙擊六班戰士永祿（陳雲龍 飾）等人為救同伴步入其設好的險境之地。但正當敵方打響自己如意算盤之時，他們未預料到，被他們當做誘餌的偵察兵亮亮（劉奕鐵 飾）頭上只不過隱藏著更大的祕密......

▲張藝謀編劇在《狙击手》劇組▲

導筒directube：遭遇戰是很殘暴的，《狙击手》上來只不過就有犧牲，在不少內戰或是遭遇戰片的配樂中經常出現的小號，它在中國的遭遇戰語境下就是代表著“衝鋒”，但是當它徐徐吹響的這時候，又很的悲情、傷感。不少的曲目或是曲調中，小號會做為最低沉的部份，比如說許多人討厭萬能青年旅館的《秦皇岛》，還有久石讓為姜文編劇創作的《太阳照常升起》。特別是在加上管絃樂之後，是很煽情催淚的，想曉得五位對於小號在《狙击手》中促進作用的觀點？

導筒directube：《狙击手》在“敵我關係”的設置上，沒有像許多“神劇”一樣尤其矮化抹黑勁敵，自己也是擁有精湛遭遇戰技術的勁敵，還有一句對白大意是死去的己方戰士也是一個好孩子。但是類型片都會有客場省份分此種“敵我”關係，換句話說是影劇中常用的刻劃“正反派”人物，比如說劇中美國人即使有球員犧牲有人想跑出現內鬥的這時候，用了一個高亢的、嚴肅的配樂，藉以想問五位對於音樂創作對人物性格的刻畫是怎么想的？

董鼕鼕：即使影片配樂的工作中有一個很關鍵的部份，特別是對於音樂創作副總裁和作詞來說，是不停地找尋。

導筒directube：影片中有三個地方給人第一印象深刻，眾人唱到中國人民志願軍進行曲去喚起亮亮，一個是最後一段用到了女聲的演唱，此種低吟會讓人想起前蘇聯的許多曲目或是電視劇集《潜伏》的主題歌《深海》，充滿著了堅毅和堅定的運動感，它尤其能代表不屈的遭遇戰思想。可不可以聊聊這背後的故事情節？

▲常規的荷里活影片配樂現場▲

在《狙击手》裡我們是由簡入繁，維持之後說的單兵作戰的那種紀實感，但不能要太多的渲染，包含情感的部份也是慢慢地減少，最緊張的部份才會採用適當的高頻爵士樂。

導筒directube：五位在整個的創作和工作過程中，和張藝謀編劇之間還有在劇組或是在工作室外是不是尤其有意思或是讓我第一印象深刻的事情出現？

編者按：

但是人多了唱的節拍是不一樣的，每一個版本都不一樣，一會兒快一會兒慢，沒有固定的節拍，我們反覆嘗試用相同的鼓聲去配合的時候會發現故意的伴奏是不對的，那這時候編劇就決定就要大膽的“舍”，就讓人的聲音主導整個鏡頭就能。

比如說兩側對戰時的緊張感，荷里活的音樂創作的確是現階段較為成熟的一種形式，我們也會去嘗試很多相同的方向，比如說只放爵士樂創作，或是隻用鼓，但是如此一來就會缺乏許多東西，影片配樂是為的是成就影片，你要找出最合適它氣氛。最後大方向上還是會迴歸到傳統的內戰系配樂。

董鼕鼕：陳曦同學可能將做音樂創作做累了會拉大提琴和寫字畫畫來 放鬆，有點像“微積分作業寫累了做語文”。我他們如果可能將是去運動，打打球“換換腦子”調節一下。原來的許多喜劇片，包含上週的《超能一家人》，還有主旋律的、古裝劇的、都市感情的，以及張藝謀編劇《狙击手》這種的戰爭片，我們創作的音樂創作幾乎涉獵了所有類別的影視劇，這也的確對我們的工作提出了相同的要求，也須要我們不停地有新嘗試。即使不敢在一個賽車場上一直跑下去，無論是藝術類的還是商業類的，希望始終可以在相同的方向上持續地自學進步，積累向前。

創作難於，非常感謝支持

前期編劇不能有尤其明晰的指向說一定要什么，但是大力推進到中後期的這時候，他的每一個要求、每一個詞的指向都很清晰明晰。比如說他覺得某一打擊樂器希望什麼樣去表現，或是某一部份須要爵士樂重新加入。我們之後已經做了大量的功課，再從他這兒獲得要求與訊息，去往具體的方向前進。

差不多兩週時間陳曦同學的詞寫出來了，把詞給到張藝謀編劇看後，一稿就通過了。之後我依照陳曦同學的詞譜了樂曲，我們共同創作順利完成了《一秒钟》這首歌曲。即使最開始聽說編劇對細節的要求尤其高，假如達不到他的國際標準就回來改，我們後面可能將也有許多音樂製作者，出了六七次稿都被退了。

導筒directube：管絃樂加小提琴可能將是最常用的配樂形式，在這一次的很多故事情節場景中，比如說背傷勢同袍回的這時候用到了的大提琴，五位在音樂創作的“療效”上是什麼樣考量的？還有和趙楠同學的“聲效”部份是怎樣配合的？

也許較為幸運的是，我們抓住了一些整部影片想要傳達的精神上的東西，比如說須臾即永恆等，那些彰顯在了陳曦同學的歌曲裡。儘管是很沉重的題材，但只不過又用時間和空間的概念去演繹了許多感情方面的東西。

比如說去攝製兩軍對決的這時候，從那邊的山頭到除此之外一邊，縱然現場很冷田裡雪又厚，但是張藝謀編劇在和所有藝術錄音帶那些值班人員切換的過程中，嗎是不帶一絲拖泥帶水，指哪打哪，在執行層面上完全就是一個個“兵”、一個個“戰士”。可能將和張藝謀編劇一同拍電影，你會感覺他們在“實現心願”，並非為的是幹活兒才拍片。

《狙击手》Snipers

很多東西並非想像中的那般直觀，從你的審美觀出發，到漸漸實現想法，再到最終結果出來，整個過程中須要做許多權衡，“取”很難，但是“舍”這一步就完全是從音樂創作層面上，去和鏡頭融合的這時候就可以做到。音樂創作副總裁在很多這時候是幫助編劇順利完成對片子的權衡，由你給出全局的、專業的建議，最後編劇拍板他想要的最終決定。

再看見張藝謀編劇的這時候只不過也和之後的配樂程序不太一樣。絕大部分情況下都是編劇片子全數拍完了甚至是剪完了才去找配樂，或是是原來的作詞沒用臨時換到你“頂上”，這一次《狙击手》是真正從電影劇本的創作階段就已經邀請我們步入了，我和陳曦同學讀了3個版本的電影劇本，和編劇也碰了很數次，中間還去劇組探班，而且嗎是嶄新的體驗。

陳曦：一開始寫了好兩段的相同方向的詞，當我們定下來圍繞犧牲那個主題的這時候，那么整個音樂創作的調性，比率和量（這兒的量並非實時的，而是鋪陳的量）哪個地方留白，哪個地方遞進，什么這時候開始密集，主要曲調的部份發生在誰的頭上，那些都會一一確認。並且不論是寫詞也罷，曲調也罷，你的角度很關鍵，你站在誰的視角上，用誰的語氣語調去傾訴是很關鍵的。

我覺得一定是小號，對於軍官而言，軍隊日常幾乎所有的行動都是和小號有關連的，無論是遭遇戰類的、還是日常勤務類的，其實這裡頭的彈奏形式會有差異，或激昂、或高亢、或輕盈。但是即使我自小在軍藝，在軍隊裡就是聽著起床號長大的。對於中國軍官而言，最最熟識的曲調當屬起床號了。

隨著故事情節的展開，三面都是內戰的槍炮聲，但是這時候你放大了聽，會發現有一個高頻的聲音一直在大背景中存有，這樣的音樂創作是和聲效是一起為“氛圍”服務的。直至影片的配角發生了某種變化時，才會響起音樂創作。科學研究歸科學研究，它的此種形式只不過也不完全適用於《狙击手》。

陳曦：我們即使工作的方向不太一樣，而且累的方向也不太一樣。我較為按部就班，但是每晚的練琴、畫畫包含運動只不過都和音樂創作有關連，並且我是享受此種音樂之外的體會對我他們內心世界的負面影響的，而且我會轉換相同的事情來做，這本身就是一種放鬆。

我會先大量的試，找許多我原來做過的音樂創作，許多我指出的、所謂的爵士樂創作，再經過專門的原創設計，並非原來已經做完的、或者他們做的直接拿來用，即使這些離那個戲很遠，但是一次我要直接做出來十五首“度身訂製”的Demo。

2015年，為影片《战狼》《道士下山》《山河故人》創作主題歌。

董鼕鼕：的確準備了好久，首先就是大量的看影片、聽影片。只不過我自小看內戰戲許多，閱讀完電影劇本之後感覺這是一個偏單兵作戰的故事情節，我們就要去找此種類別的。但是近現代內戰影片裡頭單兵作戰的並非許多，基本都攏在一個大的戰場氛圍下。

📎《狙击手》打分領跑新年檔，“雙奧”編劇張藝謀繼續締造發展史

導筒directube：這一次由韓紅同學獻唱的主題歌《回家》，背後的創作的經營理念是什麼樣的？

張藝謀編劇依照抗美援朝真實狙擊手群像事蹟翻拍的續集《狙击手》做為第二部進軍新年檔的影片自大年初一上映以來，截止2月13日電影票房累計突破4 .41億元，豆瓣電影門戶網站打分7.7，口碑始終名列2022年新年檔第二。

▲編者注：知名的音樂創作大師詹姆斯·戴維斯為影片創作的音樂創作不計其數，代表作品有《辛德勒名单》《星球大战》《侏罗纪公园》《外星人》等等，現階段90歲的他還在為影片配樂一線工作▲

▲冬曦音樂創作工作室▲

董鼕鼕：最尤其的地方是殺青之後很洪亮的“咔”一喊，每一工作崗位各司其職，整個劇組氣氛呈現出一種井然有序的狀態，但是編劇拍片很快很高效率，每晚準時開拍準時收工。

導筒directube：從《一秒钟》到《狙击手》，對五位而言已經是與張藝謀編劇的第三次戰略合作了，最先是怎樣與張藝謀編劇接觸並開始一起創作的？

董鼕鼕：的確最開始從2003年做第二個影片的配樂，到前面二十多年的時間我們做了很多的內戰戲，劇類的像《勇者无敌》《仁者无敌》《大秧歌》等等，可能將《永不磨灭的番号》給觀眾們的第一印象相對更深一點，儘管看上去傳統，但是我覺得它的電影劇本、故事情節，還有女演員對配角的演出都並非“傳統”的。

還有一部《血战钢锯岭》，是一個真人故事情節翻拍的回憶錄，一個軍醫在非常非常大的戰場之中他頭上發生的故事情節，它的配樂是非常荷里活式的，從頭到尾連著下來的。而張藝謀編劇明晰了不希望全都靠音樂創作去化解或是促進劇情的，《狙击手》只不過有許多的這時候是該事件發生之後才有一些音樂創作出現的。

即使全世界只不過都會在內戰戲裡用到小號，其它的打擊樂器在這方面不夠它的那種運動感。我記得張藝謀編劇也跟我說要“善用小號、慎用小號”，也便是即使許多影片中的小號響起來的這時候你會聯想英國的內戰、西歐的內戰，使得我希望《狙击手》裡的小號曲調是足夠多有中國感的。並且在具體的採用上，我們很的慎重，只有人物的犧牲時才會有小號發生。

▲張藝謀編劇在《狙击手》攝製現場▲

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導筒directube：這一次的《狙击手》裡有很多的爵士樂部份，這也是整個影片配樂的大趨勢，可能將裡頭讓人第一印象深刻的就是《社交网络》結尾一段的高頻電子樂。五位是怎么看待多年的影片在爵士樂的採用上的變遷的？

較為早明晰為整部影片的主題找出曲調，無論是主題歌，還是配樂、氛圍都是圍繞那個主題歌調生髮的。那回歸到電影劇本本身，這裡頭的人物配角自己的行動，自己是為的是什么出發？我和陳曦同學給這部影片音樂創作配樂的最主題的部份，定了三個字——犧牲，是不斷地犧牲。我想這必須就是最重要的定調了。

▲陳曦在工作現場▲

中國內地音樂創作製作人。2003年大學畢業於中央戲劇學院錄音系並開始為影片、電視劇、動畫電影、電視廣告創作音樂創作。2009年為電視劇《老牛家的战争》創作片頭曲《时间都去哪儿了》，2013年該曲目被選為影片《私人订制》的片尾曲，再於2014年榮登央視春晚繼而被大眾所津津樂道 ，翌年歌曲《时间都去哪儿了》榮膺“13屆五個一工程獎”。

前段時間007系列的續集《无暇赴死》我是在音樂創作工作室補看的，它裡頭都是氛圍類的東西，幾乎沒有曲調，但是仍然很緊張，有一段拘留所場景的故事情節，假如你是在環繞音響系統的電影院看，能聽見全是高頻的電子樂瀰漫，讓你感覺到等會兒有“大事出現”。爵士樂創作在內戰戲裡頭聽起來似的沒什么，你甚至會以為是環境音裡頭的底噪，但是當此種高頻持續的促進作用在你的腦海中裡，那種戰場上幽閉的、壓抑的東西就會漸漸壓上來。

▲編者注：梅爾·布魯斯編劇的《血战钢锯岭》（Hacksaw Ridge）2016年在中國大陸省份公映後共獲得4.25億元的高電影票房戰績▲

導筒directube：即使五位本身就創作了很多膾炙人口，廣為流傳的曲目經典作品，又有影片/電視劇的配樂，還有演奏會方向的創作，平常的工作必須是較為滿也較為艱辛的，五位是怎么安排他們的生活與工作的，或是是什麼樣調節他們工作與生活的關係的？我是不是較為尤其的解壓形式？

開始的這時候編劇希望有許多爵士樂的設計，但是每一人腦海中裡對“爵士樂”的認知是不一樣的，比如說編劇想的、你想的、我想的，可能將對“爵士樂”的定義還有想法是差異非常大的。大概在第三版電影劇本的這時候，我問編劇可不可以在這一版的基礎上，依照他說的爵士樂去找許多參照先聽一下。

這一下子就讓我們想起從幼兒園大學畢業的這時候就一直在做配樂的工作，那這時候也沒人找上門寫歌。但是當你一直堅持下去，有一天創作的曲目被更多的人聽見，換句話說“火了”之後，自己看見你是寫下那些曲目的人的這時候，嗎會尤其開心，發自內心深處的高興，即使你的經典作品被普遍認可了。

導筒directube：故事情節上，在六班的狙擊突擊隊設置了一個“假手挖壕溝”的陣型之後，用了一小段小提琴加上鼓聲的曲調做迴旋往復和已連續大力推進，還接了一個已連續的密集鼓點。只不過在中國觀眾們很熟識的電視劇集《亮剑》裡，也會用軍鼓的鼓點來則表示“肅殺”和“緊張”的氣氛感。此後的“六班”在唱《中国人民志愿军战歌》後還用了已連續兩個很重的鼓點（接了小號和人聲）。並且張藝謀編劇他們在以前的奧運會和小劇場經典作品中也採用過鼓，五位這一次對鼓的採用是怎么構思的？

張藝謀編劇曾經說好的曲調、好的音樂創作並非有人犧牲了讓你哭，大團圓了讓你笑，而是撩撥心絃。那個“撩撥”只不過反應在寫歌、配樂，甚至是實時音量、音符節拍到什么程度，或是是速率的快慢、曲調的走向和密切等等方方面面，就是剛才說的，給你留下體會上的、想像力的空間。

董鼕鼕：剛才我們提及了定調，還有和張藝謀編劇共同確立的主要曲調，在這之上，從之後曾經的創作還有對大量內戰戲的科學研究，就會去思索——什么樣的曲調能讓所有當過兵，或是看完內戰戲的人喚醒內心深處最強大的回憶？

▲張藝謀編劇《一秒钟》片花▲

導筒directube：劇中的遭遇戰只不過不止一次三次，而是數次的較量，為的是不讓觀眾們造成疲憊感，在音樂創作設計上，我會否特別注意變化與新鮮感？

導筒directube：在許多視頻和彈奏會現場中能看見宏偉戰鬥場面類的影片像《加勒比海盗》的彈奏團隊體量很浩大，特別是數個絃樂的組合營造出排山倒海的氣勢。《狙击手》有別於其它的超大場面、人數為數眾多的內戰戲，更像是四支突擊隊的遭遇戰，對於鋼琴、大大提琴、小號、長笛、單簧管那些管絃打擊樂器的採用上是什麼樣思索和組合的？會否給某一的人物以某一的打擊樂器？

編劇: 張藝謀 / 張末

在這兒，認領影視劇，突顯個人整體實力！

董鼕鼕：最開始的鼓是給氛圍一個初潮，剛才也說了要留許多空白，千萬別用太多的曲調性的東西去打擾故事情節，而且 很多這時候能讓緊張氛圍減少的就是鼓。這不光是觸發了人類文明從史前時期走來激勵戰士的“戰鼓DNA”，還有近現代內戰裡，能夠讓觀眾們在心理層面上同步此種緊張感的節拍。

董鼕鼕：以前最先我們接觸影片音樂創作比如說聽詹姆斯·戴維斯他是決不用那些電子設備的，無論是樂隊還是打擊樂器一定是用“真實的”，可能將把貝斯調得更高音，也要力求用真實的打擊樂器表達。但許多瞭解影片配樂或是關注影片配樂的觀眾們都曉得，當恩斯特·季默發生之後，嗎是三分之一爵士樂創作，三分之一是傳統音樂創作的東西，越往後可能將爵士樂創作的比重更大，甚至達至80%。

董鼕鼕：並且犧牲的主題與角度你無法很貼切地去說，即使那一代人，那一大批的中國人民志願軍戰士，自己並非為的是犧牲去的，並非口號式的“為的是新中國”，而是真正為的是一種很深邃的、很偉大的理想與宗教信仰。他犧牲的這時候，是把希望寄託給了別人，給他的同袍，給他的小孩、他的雙親。那么我們希望此種意志的寄託最後能鋪砌他魂歸故里的路。

陳曦：我記得在攝製進行到二十多天的這時候，我們去現場探班，希望感受一下“戰士們”的面貌，他們剛好在拍一場非常重要的關鍵結點的戲： 班長劉文武張開雙手走向敵營最終英勇犧牲。到了現場你立刻能非常清晰地感受到，張藝謀編劇他和他的團隊在攝製的這時候是什么樣的狀態，他自己高度的投入，狀態很平衡，所有須要的鏡頭都在腦海中裡，其它現場的值班人員都非常的認真、專業。

導筒directube：張藝謀編劇的《悬崖之上》還有《狙击手》都是和他從前經典作品相同的藝術風格，他曾經也說過希望做許多相同的嘗試與突破。而五位在內戰類的影視作品作配樂工作上只不過已經有了許多年的工作實戰經驗，這一次的戰略合作對於我而言是一種新的挑戰嗎？

此次《狙击手》的影片配樂由張藝謀編劇前作《一秒钟》主題歌的製作者陳曦及董鼕鼕分別擔綱音樂創作副總裁和作詞，共同進行原創音樂創作及主題歌製作。

▲陳曦 董鼕鼕·“熒幕新交響曲·時間都去哪兒了”中國電影樂隊視聽交響音樂會現場▲

最後開頭的演唱，我覺得這個是最有力量的。即使這是最後一場了，後面已經剋制了好久，在這兒仍然並非“煽情”，而是讓此種情感找出一個進口緩緩的流淌出來。那么在最後什么聲音最接近人內心深處的東西？是人聲，而且我們希望重新加入此種高亢的哼鳴。

董鼕鼕：在彈奏體量上，最多也得有28個人的交響樂。在打擊樂器的採用方面，即使整部戲裡頭許多感情的東西，我會用小提琴和管絃樂更多。在故事情節上，很關鍵的一環是要解救亮亮那個人物，他入伍的這時候還是一箇中學生，能說是滿腔熱血為國趕赴戰場，我希望小提琴能讓觀眾們慢下來，同時每一次的敲打都是安撫靈魂的，之後和亮亮有關係的章節都會以小提琴居多。

董鼕鼕：很動人，完全並非所謂的“煽情”去造就的敬佩，而是讓你感受到真誠的感情、堅定的宗教信仰和那種義無反顧的犧牲。返回工作上而言，沒有參照音樂創作，我也是依照鏡頭他們設計構思所有貼合影片的音樂創作。但是好在我們的溝通交流非常的順暢，張藝謀編劇對我們也非常地信任。

專注音樂創作15年間，參予過《光荣与梦想》《人民的名义》《欢乐颂2》《扶摇》等影視劇集的有關音樂創作，與馮小剛、陳凱歌、賈樟柯、張藝謀等編劇戰略合作，在《一秒钟》《山河故人》《江湖儿女》《道士下山》《私人订制》等影片經典作品中參予主題歌創作。

2021年，陳曦與董鼕鼕陸續參予《小舍得》《八零九零》《光芒》《对手》《淘金》等影視劇集有關音樂創作，並再次與編劇張藝謀戰略合作，在2022年賀歲檔公映的影片《狙击手》中分別出任音樂副總裁與作詞，並且共同進行原創音樂及主題歌製作。

導演: 陳宇

董鼕鼕：只不過現在拍戲不像我們以前的《小兵张嘎》或是是相對臉譜化，“英雄就是英雄，壞蛋就是壞蛋”的藝術風格了。但是《狙击手》中對方在反擊己方戰士的這時候，自己也會說可惜了，只不過是站的陣營不一樣，並非即使“我是好人，你是壞人，好人殺掉壞人”此種二元的矛盾關係。

導筒directube：之後網上曾有過許多視頻，就是曾經有參軍經歷的人喝酒了叫不起來，但是放了軍隊的起床號，馬上就醒了，讓人第一印象深刻。

陳曦：會有這種兩個階段，最開始先給到電影劇本讓我們去讀、去想、去體會。之後再跟編劇聊，告訴他我們是怎么想的。但是在那個這時候他會希望我們先談看完電影劇本的體會，千萬別一上來就奔著音樂創作去。一同聊了許多東西以後，差不多到了第一版的這時候才開始真正往音樂創作方面走。

但是《狙击手》裡頭有極為中國式的感情，很多戰場上愜意的時刻我們騰出空間，女演員非常沉浸、非常有意志感的演出，加上彈頭聲和戰場上血肉被擊穿已經足夠多讓觀眾們重新步入到當時的這個戰場了，而且當你希望找出那種貼身肉搏戰的感覺時，是須要慎重運用爵士樂的，即使科技感的介入會有“冰冷的故意感”，似的尤其想告訴觀眾們要出大事了。

鼕鼕同學剛才說到聲音具備很明晰的指向性——觀眾們在聽見戰場上有槍響之後不能以為是別的聲音，這是很明晰的。但是在此種明晰以外，整個故事情節經濟發展到了什么程度？該事件現階段達至了一個什麼樣的狀態？此種緊張的氛圍被拉到什么地步了？

▲陳曦與董鼕鼕▲

▲編者注：偉大的音樂家恩尼奧·莫里康內（1928-11-10～2020-07-06）用“黃金”系列影片配樂為世界影片音樂史締造了頗具辨識度的小號主題和口哨演奏的藝術風格▲

▲ 編者注：2016年史蒂夫·施拉德編劇《电影配乐传奇》（Score: A Film Music Documentary) ，是一部涵蓋50年內荷里活所有經典電影配樂故事情節的記錄片，收錄了包含《007》《星球大战》《夺宝奇兵》《加勒比海盗》《泰坦尼克号》《社交网络》《疯狂的麦克斯》《惊魂记》在內的數部影片的配樂師的專訪，恩斯特·季默、詹姆斯·克雷格、約翰·戴維斯、理查德·紐曼、詹姆斯·霍納等人出鏡口述一部影片配樂的誕生▲

他說便是在我們頭上看見了他討厭的、想要的這個部份，也希望我們千萬別把那些東西丟了，並且這“三板斧”要從他們的創作狀態裡去抓。但那些也是戰略合作進行到很中後期的這時候編劇才提及的，在前中期的這時候他並沒有直接提及。

陳曦：從鼓那個打擊樂器本身來說，就是韻律、律動，在沒有音樂創作曲調的情況下，人類文明較為直接的須要律動的這時候就會用鼓。比如說張藝謀編劇擅於或是討厭用的中國式的、那種鏗鏘有力的大鼓，鼓點沉重、結實，還有軍鼓類別的加花的許多東西，或是整個鼓類上面的各式各樣細分，都是不一樣的類別罷了。它的機能本身主要就是營造律動，像心跳一樣。